Documentaire Hold Up / Covid19

[RAIZEN]

HOLD UP le documentaire choc sur la gestion covid qui fait grand bruit, sortie ce 11 novembre.

Disponible ici:

https://odysee.com/@IIS:6/hold_up_versi ... cision_de_…

Ce lien est le mieux pour mater

http://www.chriselden.com/holdup/Hold-U ... ntaire.mp4

info:

https://twitter.com/holdup_ledoc

[Jabberwock]

ça ressemble à ça ?

expert3.jpg (33.36 Kio) Vu 14574 fois

et ils fonctionnent plus les 2 premiers liens

[RAIZEN]

Il y a de la censure.

Voici d'autres lien ici:

https://tprod.fr/project/hold-up/

https://odysee.com/@balvenie1:7/Hold-Up ... 201108-2:6

[Kane]

Ils mélangent beaucoup de conneries et d'énormités avec quelques questions légitimes face à cette crise. Grosso modo c'est une compilation de toutes les théories du complot de ces derniers mois, ils ont ratissé très large et ont misé sur la défiance de certains vis à vis du gouvernement, du ras-le-bol. Pour moi ce film en période de crise sanitaire est extrêmement dangereux et va plutôt pousser les gens à agir en irresponsables.

J'ai discuté avec 2-3 adeptes et t'as beau leur prouver par A+B qu'il y a énormément de conneries ça ne semble pas les gêner... Bah ouais, ça propose une autre approche de la crise, tant pis si c'est rempli de conneries... Bien sûr dès que tu leur balance une source ils vont trouver à redire, genre "Le Monde", c'est financé par le gouvernement et ça appartient à des méchants milliardaires donc c'est forcément des conneries

Franchement comment prendre au sérieux un "docu" qui t'explique dès le début que le confinement n'a servi à rien car il y a eu plein de morts entre le 15 mars et le 15 avril ? Qui compare ensuite le covid à la tuberculose... et bien sûr à la grippe.

De plus en plus de debunkages sortent sur le net mais le mal est déjà fait à mon avis. Les gens ne retiennent que la première version et vu qu'ils ont une haine aveugle des "élites" tout est bon pour se défouler... Le gouvernement a fait/raconté des conneries donc forcément même ce qui semble le plus évident en temps normal c'est forcément un gros mensonge maintenant... Le pire maintenant c'est cette tendance des gens à ne lire que le titre des articles surtout que les médias ne se privent pas pour y aller de leurs titres provocateurs qui n'ont souvent rien à voir avec le contenu.

D'habitude ils me font rire (Apollo 11, 11 septembre, ...) mais là tous ces gens ont quand un pouvoir de nuisance non négligeable et notre système de santé étant déjà bien mal en point...

Quelques liens:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
https://www.facebook.com/loic.steffan/p ... 2402871394 > oui un lien Facebook
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... -up_149107
https://twitter.com/tristanmf/status/13 ... 8966532096
https://spark.adobe.com/page/xiBTzlo8ML8Hv/ > traite des 15 premières minutes de façon assez détaillée.

PS:

L'affiche de départ


Après un petit passage sur CNews

[PeterQuill]

De toute façon c'est bien simple :

Y'a pas de masques : on gueule.
Y'a des masques : on les mets pas ! restrictions des libertés.

Le gouvernement fait des recommandations : on gueule, couilles molles, vendus, l'économie prime sur la santé !
Le gouvernement confine : on gueule : l'économie se casse la gueule, les isolés meurent chez eux, dictature !

Y'a pas de vaccins : on gueule, on va crever !
Y'a un vaccins : on gueule : complot, business de la mort, lobby pharmaceutiques, poison, contrôle des foules, 5G !

La seule constante c'est... les gens...

après je suis pas pro complotiste itou itou, je suis trop cartésien et plus tourné vers la science car bon rien que sur la Chloroquine j'ai plus envie de croire Mr Raoult et tout ce qu'il publie a l'IHU méditerranée ainsi que tout les scientifiques et médecins ( car il n'est pas seul croyez moi ) qui n'ont pas été corrompus par le business des labos ( même The Lancet qui est la référence mondial au niveau scientifique a fini par se rétracté devant les dires mensonger qu'ils ont osés publiés ) que les politiques et les médias qui sont pas tous libre de dire ce qu'ils veulent ou de donner différentes informations quand la preuve irréfutable du contraire n'est pas faite. ( on a quand même bouffé et acheter en accès libre de la chloroquine pendant des années et maintenant c'est mortel ? , remarquer l'aspirine a forte dose c'est mortel aussi car certain se suicide avec )

[RAIZEN]

Pour ma part je reste entre deux eaux après le visionnage que je vient d'en faire, il y a des invités que j'estime parfaitement légitime qui savent de quoi ils parlent comme Christian Peronne entre autre que je suis depuis de longues années et certains qui n'ont rien a faire la pour ma part.

Comme tu le dit il y a des questions légitime et des choses que je trouve farfelue. Chacun ce fera son point de vue ou pas.

Le monde par contre je ne suis pas fan (pas pour les choses citer dans ton post), à la place d'articles fake news qui traite certaines partir du doc je prefererais un bon gros débat tv sérieux en direct sur arte par exemple.

Un article de Front populaire sur le sujet:

https://frontpopulaire.fr/o/Content/co2 ... ns-hold-up

[RAIZEN]

Je rajouterais qu'il y a une censure réel du documentaire (Vimeo, Odyssée,Youtube entre autre), ceci n'est clairement pas normal.

La Liberté d'expression et le débat contradictoire vont de paire.

[kefran]

pour la chloroquine, le soucis c'est que la dose toxique est assez proche de la dose qui permet au médoc d'être efficace, avec un temps d'élimination par l'organisme assez long (entre 1 et 2 mois) donc oui quand les gens commencent à en gober des boites entières parce qu'on leur présente comme un produit miracle ça devient un problème de santé publique et il vaut mieux le retirer de la circulation car ces mêmes personnes porteront plainte si elles ont des séquelles.

[ncis28]

Ouais enfin quand ils faut expliquer aux gens que par ex prendre une boite de dolipranne en 2h c' est dangereux c' est qu' on a pas affaire à des lumières hein.
A un moment faut aussi que les gens se réfléchissent un peu et se démerdent tout seul.
C' est comme l' histoire des prêts à la consommation ou il faut expliquer aux gens qu' il faut rembourser ( bon la y a aussi la tendance à porter plainte contre tout et n' importe quoi ).

[jijisopretty]

[ncis28]

[BobbyOneKenoby]

[Joeslash]

cixxcc4c0pyb.gif (924.53 Kio) Vu 14356 fois

[ncis28]

[PeterQuill]

pour la chloroquine, le soucis c'est que la dose toxique est assez proche de la dose qui permet au médoc d'être efficace, avec un temps d'élimination par l'organisme assez long (entre 1 et 2 mois) donc oui quand les gens commencent à en gober des boites entières parce qu'on leur présente comme un produit miracle ça devient un problème de santé publique et il vaut mieux le retirer de la circulation car ces mêmes personnes porteront plainte si elles ont des séquelles.

si on s'auto médic oui ça peu être un problème comme avec beaucoup d'autre médoc d'ailleurs c'est un peu comme si on ne voulais pas lire les précautions d'emplois et que l'on prendrai sans l'avis de son médecin des doses au pif et Raoult le dit bien dans ses vidéo si un patient est bien pris en charge avec ce traitement avec suivi médecin et pris dès les premiers signes de détériorations poussé de l'état de santé et donc d'oxygène dans le sang ( donc pas seulement quand on est en phase terminal comme le gouvernement a décidé au final ) est bien le bénéfice/risque est très très bon avec un % mortalité très très faible.
On a traiter des patients depuis des années comme ça avec d'autre virus, mais non l'industrie des médicaments ne le vois pas de cet œil sur un médoc si peu cher et qui pourrai aussi faire baisser au final le nombre de morts et possiblement rendre le nouveaux vaccin moins "incontournable" .

[Jabberwock]

j'aurai bien regardé, mais j'ai vu qu'il durait 2h40, du coup, non

par contre bien d'accord sur le fait que c'est pas normal qu'il soit censuré à tout va
mais il est dispo sur un site de dl bien connu

[Athelas]

On a traiter des patients depuis des années comme ça avec d'autre virus, mais non l'industrie des médicaments ne le vois pas de cet œil sur un médoc si peu cher et qui pourrai aussi faire baisser au final le nombre de morts et possiblement rendre le nouveaux vaccin moins "incontournable" .

Je suis pas du tout une experte sur le sujet mais mon meilleur pote est médecin et j'en avait discuté avec lui et il n'y a pas d'étude (faite sans biais avec tout ce qui va bien pour ce type d'étude) qui prouve que la chloroquine soit efficace. Du coup, donner des médicaments qui peuvent avoir des effets secondaires non négligeables pour potentiellement rien faire, je comprend que cela ne soit pas fait...
Après je ne suis pas une experte et je ne me suis pas renseignée plus que ca donc je peux avoir tord.

[Kane]

Je rajouterais qu'il y a une censure réel du documentaire (Vimeo, Odyssée,Youtube entre autre), ceci n'est clairement pas normal.

La Liberté d'expression et le débat contradictoire vont de paire.

La liberté d'expression a des limites, on ne peut pas dire tout et n'importe quoi. Diffamation, injures, propos racistes, incitation à la haine, apologie du terrorisme, etc... par exemple.
Ici il y a une pandémie et ce "docu" débite une montagne de conneries - c'est pas juste 1 ou 2 trucs par ci par là ou des approximations, de trucs totalement FAUX et pourrait induire des personnes en erreur et pourquoi pas les inciter à des comportements irresponsables. Je trouve tout à fait normal que les plateformes se désolidarisent de ce "docu" et fassent le ménage.

Quand on demande de respecter des gestes barrières, de limiter ses déplacements, etc... pour limiter la propagation du virus certains après avoir vu ce "docu" vont se dire "en fait on nous raconte n'importe quoi, le confinement ça sert à rien, ce virus est pas méchant et juste crée par le gouvernement/Bill Gates pour nous contrôler, nous priver de nos libertés, imposer les paiements sans contact et supprimer l'argent physique donc allez vous faire voir, je fais ce que je veux et jamais j'irais me faire vacciner !!!" etc... Il n'invite pas à la réflexion mais à fantasmer et à douter.

Il y avait tellement mieux et plus sérieux à faire autour de cette crise sanitaire et sur ce que le gouvernement aurait pu faire de différent. Non, ils ont préféré faire une compilation, voir les différents débunkages, de toutes les théories farfelues qu'on trouve sur le net depuis quelques mois...

Un débat oui, voir la pandémie sous un autre angle, se poser des questions, etc... y'a pas de problème, mais pas sur des bases aussi erronées, pas en manipulant ses intervenants (comme Douste-Blazy).

Certains aiment rappeler les contradictions et déclarations du gouvernement pour justifier que maintenant tout ce qui sort de leurs bouches ce sont des mensonges et qu'ils ne veulent plus rien entendre mais quand ce "docu" fait encore pire ces mêmes personnes sont prêtes à boire leurs paroles... C'est contre le gouvernement donc c'est OK.

Pour moi ce "docu" très dangereux car en ce moment beaucoup de gens se posent des questions autour de cette crise, ont perdu leur emploi, pètent un câble chez eux, etc... bref peuvent être très réceptifs car vulnérables.

Quelqu'un qui regarderait ce "docu" sans faire aucune recherche derrière il va trop souvent se dire que finalement c'est pas con ce qu'ils disent, qu'ils soulèvent des choses intéressantes ouais sauf que ça se fait sur des bases fausses, c'est du fantasme.

Leurs experts ils sont sympas, on te montre un pharmacien anti-vax pour parler du covid, il y connait quoi en fait ? Une autre "docteure en médecine et professeure universitaire" ???? Je suis dans le médical donc je suis expert en covid ? Et expert n'empêche pas de raconter des conneries.

Encore un lien utile: liberation.fr/france/2020/11/12/dix-contre-verites-vehiculees-par-hold-up_1805434

[PeterQuill]

On a traiter des patients depuis des années comme ça avec d'autre virus, mais non l'industrie des médicaments ne le vois pas de cet œil sur un médoc si peu cher et qui pourrai aussi faire baisser au final le nombre de morts et possiblement rendre le nouveaux vaccin moins "incontournable" .

Je suis pas du tout une experte sur le sujet mais mon meilleur pote est médecin et j'en avait discuté avec lui et il n'y a pas d'étude (faite sans biais avec tout ce qui va bien pour ce type d'étude) qui prouve que la chloroquine soit efficace. Du coup, donner des médicaments qui peuvent avoir des effets secondaires non négligeables pour potentiellement rien faire, je comprend que cela ne soit pas fait...
Après je ne suis pas une experte et je ne me suis pas renseignée plus que ca donc je peux avoir tord.

je ne suis pas expert non plus et je ne critique pas les médecins qui essais de faire leur boulot le mieux possible avec les recommandations qu'on leur donne.
Maintenant la molécule est connu et bien que dans une réglementation normal et si on avait tout notre temps je dirai que "oui" il faudrait valider toutes une batterie de test supplémentaires pour valider cette molécule pour un nouvel usage thérapeutique ( sans oublier d'augmenté considérablement son prix au passage car ils ne s'en priveraient pas les labos ) .
Maintenant on est quand même dans l'urgence et si le "doliprane" est plus efficace que l'hydroxy en bénéfice/risque bah je veux bien croire a tout ce que l'on raconte mais "pour moi" ne pas écouter le professeur Raoult ça équivaudrai a ne pas écouter Albert Einstein quand il parle de la relativité général. ( ça n'a rien a voir c'est un exemple pour démontré a quel point quand même ce monsieur Raoult dit pas que des conneries et je le rappelle aussi qu'il est pas tout seul sur terre et dans le milieux scientifique a dire ce genre de chose )

sinon voici une des multiples interview qu'il a eu :

[Authentik]

Beaucoup de scientifiques renommés disent aussi le contraire.
Le problème c'est que ses préconisations sont sur des positifs avec débuts de symptomes. Du coup comme la grande majorité s'en sort sans gros soucis même sans medoc autre que paracétamol c'est compliqués de savoir si la chloroquine couplé a de l'hydroxine est vraiment efficace ou non sans vraies études complètes. A contrario le gouv a aussi flingué le truc de son coté en donnant ça a des mourants.

Après que le mec soit un crack de base dans son domaine c'est un fait. Ca l'a pas empêché avec son ego et assurance démesuré de dire beaucoup de conneries. Alors que comme les autres infectiologues il était aussi dans un flou avec ce virus (ce qui est normal, d'ou l'importance d'une bonne communication)