Discussion après séance Star Wars Episode VIII [SPOILER]

[Jabberwock]

vu hier, j'ai globalement bien aimé (comme le 7 mais un cran au-dessus je pense)

quelques trucs un peu tordus, comme certains l'ont dit (bon, j'ai pas tout lu ça devenait trop long ^^) le retour de Leia depuis l'espace, bon, le fait qu'elle utilise la force pour revenir (bien qu'on ne l'ai jamais vu l'utiliser) pourquoi pas, mais bon, dans le vide spatial, t'es quand même censé mourir ^^

la mort de Snoke, le gars a l'air hyper puissant, et paf ! un coup de sabre surprise et fini, c'est dommage

et niveau déception

alors les origines de Rey, mais c'est quoi ces origines moisies, alors ok, y'a pas besoin de descendre de quelqu'un en particulier pour avoir la force en soi mais ça aurait eu plus de gueule quand même

on en sait pas plus sur Phasma, c'est pas hyper grave mais ça aurait été pas mal d'avoir une p'tit truc sur elle
Snoke, il dirige tout, il est hyper puissant, il a une gueule défoncée on sait pas pourquoi, il a l'air de connaitre Vador, mais bon, pas grave, on va le faire crever comme une merde sans en savoir plus

un peu dégouté par la mort de Luke, mais je pense qu'on va le revoir dans le 9 comme Yoda et Obiwan dans les autres épisodes

mis à part ces détails c'était quand même plutôt cool

[jepeuxpasjaitwitch]

Comme film de SF c'est bien !

Oui ce fut court et des fois c'est bien aussi !

[sephiyo]

Vu aussi en VOSTFR, j'ai passé un très bon moment globalement

Au niveau des points positifs :
- assez intense
- le développement de Kylo et Rey que j'ai bcp aimé, franchement j'aime beaucoup le personnage de Kylo Ren
- luke
- le clin d'oeil Yoda avec sa vieille apparence de SW5

Après le fait que Leia utilise la force, pas de choc pour moi, elle est puissante dans la force ça c'est sur c'est dit dans la trilogie originale
Puis quand on est habitué de l'UE c'est pas choquant ce qu'elle arrive à faire comparé à ce que d'autres font lol
Elle n'a pas été entrainé en tant que Jedi mais peut utiliser la force (elle arrive à communiquer avec son frère dans la trilogie)
Par contre la scène était plutot mal tournée j'ai trouvé

L'humour a fait mouche pour ma part, Poe j'ai bien aimé son développement casse cou


Ce que j'ai pas aimé :
- Snoke forcément, comment un Sith (j'imagine) a pu se cacher autant de Sidious
impossible que Sidious est toléré un 3ème Sith vu qu'il était attaché à la règle de 2
ou alors ce n'est pas un sith mais un de ses atouts mais il y ressemble quand même pas mal
j'ai même cru que c'était palpatine qui avait survécu, ou son maitre qui avait survécu un moment xD
Bref pas un mot !
J'espère au moins un mot dans le 9, ou alors ça sera pour faire vendre des comics ou bouquin pour voir d'où il vient c'est dommage
J'ai rien contre le fait qu'il meurt c'est même plutôt cool, Kylo arrive à lui faire voir ce qu'il veut dans son esprit, mais au moins d'où il vient xD

Et l'autre point que j'ai pas aimé : l'histoire de finn
autant j'apprécie le fait qu'ils montrent que des fois les plans de gentil, ben ça marche pas
mais c'est clairement en dessous du reste du film
et sa copine est vraiment pas intéressante

Bref vivement le 9 pour voir Kylo Ren au summun de sa puissance
Et j'aime bien son duo avec le rouquin qui a une ambition démesuré, ça sent la galère entre les 2

[martinouchou]

C'est pas un Sith Snoke.

[traket]

C'est pas un Sith Snoke ?

[martinouchou]

Nop. Ils l'avaient dit en introduisant Kylo et Snoke que c'était pas des Sith. Ils sont du côté obscur de la Force, mais ne sont pas des Sith.

[sephiyo]

J'ai dit que ça y ressemblait, rien ne dit ce que c'est après
mais c'est vrai que c'en est certainement pas un
même si rien ne l'empeche de se cacher et prendre le pouvoir une fois Palpatine mort^^

[defrix]

Il n'ont pas les yeux jaune. Même si je me pose la question de Sidious ne les avais pas non plus quand il était le Chancelier

[martinouchou]

Il n'ont pas les yeux jaune. Même si je me pose la question de Sidious ne les avais pas non plus quand il était le Chancelier

C'est parce qu'il ne suffit pas d'être Sith pour avoir les yeux jaunes. Il faut surutiliser le côté obscur de la Force, être le plus proche possible de ce côté là. Mais ça n'a rien à voir avec le fait d'être un Sith. Donc Anakin l'a de temps en temps pendant l'Episode III. Palpatine l'a en revanche tout le temps dans la trilogie originale, vu qu'il est immergé dans le côté obscur non stop.

[defrix]

Dommage que l'ont en apprend pas plus sur Snoke quand même. Perso, j'aurais bien voulu un Star Wars Story sur les sith histoire d'en apprendre un peu plus.

[jepeuxpasjaitwitch]

Dommage que l'ont en apprend pas plus sur Snoke quand même. Perso, j'aurais bien voulu un Star Wars Story sur les sith histoire d'en apprendre un peu plus.

Bah , ta un univers étendu officiel qui te tend les bras , et oui je sais Disney à dit " fuck l'univers étendu actuel " mais il vont quand même continuer à l'utiliser et les gens continueront à râler donc au final , ils finiront par le faire : logique débile cinéma OFF :

[defrix]

il y a tellement de truck dans l'univers étendu. mais même en Animé je trouverais ça cool. au lieu de toujours explorer toujours les mêmes époque. Les trailers de Old république sont vraiment au top pour ca

[jepeuxpasjaitwitch]

Et pourtant il manque un truc que personne na jamais fait ( de manière officiel ) c'est de représenter Star Wars au moments ou ils découvrent les futurs technologies , un peu à la manière de Star Trek ( notament la série préquel avec Jonathan Archer en capitaine ) ou Stargate

La , vraiment ça serai original de découvrir d'ou viennent tout ce beau monde

[martinouchou]

Moi ce que je veux c'est qu'ils refassent l'Episode II et III et mettre Darth Jar Jar comme c'était prévu depuis l'Episode I. Sérieusement c'est le pire truc de toute l'histoire du cinéma que Lucas ait du annuler ça à cause de la réaction des fans !

[jijisopretty]

Je me retrouve pleinement dans ton opinion Sephiyo, j'ai d'ailleurs développé sensiblement les mêmes points que toi, c'est dire ^^

Snoke forcément, comment un Sith (j'imagine) a pu se cacher autant de Sidious
impossible que Sidious est toléré un 3ème Sith vu qu'il était attaché à la règle de 2
ou alors ce n'est pas un sith mais un de ses atouts mais il y ressemble quand même pas mal
j'ai même cru que c'était palpatine qui avait survécu, ou son maitre qui avait survécu un moment xD
Bref pas un mot !
J'espère au moins un mot dans le 9, ou alors ça sera pour faire vendre des comics ou bouquin pour voir d'où il vient c'est dommage
J'ai rien contre le fait qu'il meurt c'est même plutôt cool, Kylo arrive à lui faire voir ce qu'il veut dans son esprit, mais au moins d'où il vient xD

Pour amener de l'eau à ton moulin sur ce point car j'aime beaucoup le rapprochement que tu fais entre Palpatine et Snoke, j'appuierai en ajoutant que Snoke reprend mot pour mot (en VO) des répliques de Palpatine dans ROTJ.

Pour poursuivre, Snoke même s'il n'est pas un Sith, reste un forceux Obscur et en ce sens, la question que tu poses est légitime : Comment Palpatine a-t-il fait pour ne pas s'en rendre compte et le traquer, à la manière de Maul et Oppress dans TCW ?

Quant à Kylo Ren, la manière dont il a manipulé Snoke prouve que d'une, Snoke n'avait pas les talents de manipulations de Palpatine et de deux, qu'il est largement plus puissant que lui, même s'il ne maîtrise pas totalement ses pouvoirs. En ce sens, Kylo Ren est bien une nouvelle génération de forceux, bien plus puissante que tout ce que la saga (les films) nous a montré.

autant j'apprécie le fait qu'ils montrent que des fois les plans de gentil, ben ça marche pas

Exact et c'est l'enseignement de Yoda durant l'épisode : L'échec, le plus grand maître qui soit.

Et j'aime bien son duo avec le rouquin qui a une ambition démesuré, ça sent la galère entre les 2

Kylo / Hux, le meilleur duo malgré eux du film

[traket]

Moi ce que je veux c'est qu'ils refassent l'Episode II et III et mettre Darth Jar Jar comme c'était prévu depuis l'Episode I. Sérieusement c'est le pire truc de toute l'histoire du cinéma que Lucas ait du annuler ça à cause de la réaction des fans !

c'est qu'une théorie de certains fan

[sephiyo]

Pour poursuivre, Snoke même s'il n'est pas un Sith, reste un forceux Obscur et en ce sens, la question que tu poses est légitime : Comment Palpatine a-t-il fait pour ne pas s'en rendre compte et le traquer, à la manière de Maul et Oppress dans TCW ?

Quant à Kylo Ren, la manière dont il a manipulé Snoke prouve que d'une, Snoke n'avait pas les talents de manipulations de Palpatine et de deux, qu'il est largement plus puissant que lui, même s'il ne maîtrise pas totalement ses pouvoirs. En ce sens, Kylo Ren est bien une nouvelle génération de forceux, bien plus puissante que tout ce que la saga (les films) nous a montré.

c'est pour ça que j'ai pensé que ça se trouve Snoke est Dark Plagueis xD
j'ai lu son livre et il est mort, mais comme ils ont dit de pas tenir compte de l'UE j'ai eu le doute

Après des mecs sensibles et forts dans le côté obscur il doit y en avoir un paquet, Snoke devait être parmi ceux qui ont de l'ambition
Après tout Palpatine ne peut forcément voir toutes les menaces potentielles à son règne
elle ne devait pas être si importante que cela pour que palpatine ne la sente pas, ou alors c'est bien un de ses atouts dans sa manche (comme l'a été dark maul, ou le mec qui forme des sortes de remplacement de vador dans les comics officiels)


Je trouve aussi que Kylo Ren est très puissant, ce n'est quand même pas pour rien que Luke, a quand même eu 1sec d'hésitation à le tuer
c'est fort quand même ça ! Etre prêt à tuer son neveu, surtout qu'il l'a vachement sur le coeur quand il dit "leia m'a confié son fils"
En tout cas je le trouve intéressant et bien développé ce perso, les 3/4 des amis qui ont vu le film le déteste en disant qu'il est pas assez "dark", qu'il fait trop "gamin" quand il pète ses cables
c'est justement cette psychologie du perso qui me plait, très puissant mais tellement fragile : facile à provoquer (rien que Luke sur la fin lol), rongé par le meurtre de son père, n'a pas tué sa mère
Bien que dans le 9, je pense qu'il sera à fond dans le côté obscur

Et sympa ces nouvelles utilisations de pouvoir, entre figer dans la force dans le 7, leia, le fait de mettre à contact, la projection astrale à très très longue distance^^


Edit : a ouais effectivement ça fait plaisir on a ressenti le film de la même manière ^^
kylo ren / les pouvoirs / le duo kylo + Hux
même les porgs que je craignais n'ont finalement pas du tout été dérangeant car utilisés légèrement

[jijisopretty]

j'ai lu son livre et il est mort, mais comme ils ont dit de pas tenir compte de l'UE j'ai eu le doute

Idem, mais si tu te souviens bien, à sa mort,

même Sidious doute de sa mort véritable.

les 3/4 des amis qui ont vu le film le déteste en disant qu'il est pas assez "dark", qu'il fait trop "gamin" quand il pète ses cables

J'avais écrit à la sortie du VII une critique centrée exclusivement sur Kylo Ren, sur la richesse de ce perso et de tout ce qu'il redéfinit dans ce qu'est un méchant Star Wars. Il me fascinait déjà à l'époque du VII. Le VIII l'a transcendé, ni plus, ni moins. Il n'y aurait pas Luke dans ce VIII, ce serait Kylo Ren le meilleur perso. Face à Luke, symboliquement, il ne peut rien faire car Luke est Luke, une légende, dans la saga mais aussi chez les fans et dans le cœur d'un comme moi, c'est difficile de rester objectif en sa présence

Tu vois, ton avis me fait bien mesurer qu'il y a une catégorie de fans à l'opinion progressiste, prêt à accepter des changements radicaux dans cette saga et évoluer avec. Ce VIII m'a scotché. Autant, en sortant de la 1ère séance du VII, j'étais pas sûr de si j'avais aimé ou non, il m'aura fallu 2 semaines pour y réfléchir et me dire que si, j'ai aimé. Ce VIII, dès la sortie de la salle, j'ai dit à mes potes un truc style "Putain désolé, mais je crois qu'on vient d'assister à la projection du meilleur Star Wars à ce jour". Peut être un peu extrême comme commentaire à chaud... mais je le pense encore tant ces 2h30 et leurs quelques défauts (et quelques hérésies que je ne parviens pas à expliquer encore : l'hyperspace du croiseur rebelle :-/ ) sont passés incroyablement vite. Je l'ai revu hier et, moi le 1er, je me suis surpris à prendre encore plus mon pied la 2nde fois ! Un véritable coup de maître.

[martinouchou]

Moi ce que je veux c'est qu'ils refassent l'Episode II et III et mettre Darth Jar Jar comme c'était prévu depuis l'Episode I. Sérieusement c'est le pire truc de toute l'histoire du cinéma que Lucas ait du annuler ça à cause de la réaction des fans !

c'est qu'une théorie de certains fan

Pfff non c'est pas "qu'une théorie". Même l'acteur a "avoué" qu'elle avait presque tout bon la théorie sur Reddit d'il y a deux ans. Oui ça restera avec le terme de théorie à jamais vu que voilà, mais c'était prévu. De toute façon presque tous les arguments du post tiennent debout.

[traket]

Lol genre l'acteur été au courant des projet pour la suite, en connaissant Lucas jamais il aurait révélé ça.

et surtout il laisse juste plané le doute mais il n'a rien révélé

le seul truc c'est que Lucas à abandonné le personnage à cause des fan mais c'est tout