Discussion après séance Star Wars Episode VIII [SPOILER]

[martinouchou]

Petit topic pour discuter de Star Wars: The Last Jedi en tranquillité sans devoir utiliser de balises spoiler, et comme ça l'autre topic est toujours visitable pour ceux qui n'ont pas vu le film.



Alors vous en avez pensés quoi que Jar Jar est en fait le grand méchant ?

[angeldelamuerte]

C est de la merde

[grandbaton]

J'ai bien aimé. Ça passe toujours bien.
J'ai la flemme de développer des arguments du coup ça va faire très bateau mais : y'a des bons points, y'a des trucs un peu nazes et faciles, le tout fait un film pas mauvais qui divertit bien , donc ça fait le job

J'imagine que les "fans" vont avoir des avis très partagé à base d'amour/haine sans juste milieu^^

Excitation du retour de la saga mise à part, je le place au même niveau que le 7 que j'avais bien apprécié.

Rogue One reste pour moi au dessus, pour avoir proposer un angle et un scénario plus originaux, malgré un dénouement connu d'avant (bref ce qu'on attends d'un bon spin off).

Pour en revenir à cet ep8 j'ai trouvé le combat de Rey Et Kylo contre les gardes vraiment pas mal,
J'ai bien aimé la fourberie de Luke à la fin meme si on l'a voit venir (le faucon Millenium qui part sans lui + le fait qu'il vienne du fonds de la grotte + le fait que Kylo et Rey se "voient" via la force tout le long du film, j'espère que les scénaristes ne nous ont pas crus con au point de pas se douter qu'il n'était pas physiquement là)

Je suis surpris que Snoke (et dans une moindre mesure Phasma) crève comme ça sans qu'on en sache plus sur lui,

Et je serai étonné que Kylo soit le vrai grand méchant de l'épisode 9, sans personne au même niveau ou au dessus de lui... à voir.

Point rigolo : les Speeder sur qui mettent 1/4h à arriver au canon et Finn qui revient à pieds en 5 minutes en trainant littéralement un poids mort on se serait cru dans Game of Thrones s7

Ah, aussi : 2-3 dialogues téléphonés pour que même le cancre du fonds de la salle suive :
Le film qui ouvre sur cette phrase sortie de nulle part et adressée à personne : "je reçoit les ordres directement du suprême leader Snoke" ... des fois qu'on ne se rende pas compte que c'est un métier général (si jamais on a oublier son rôle dans le 7).
Ou encore "*léchouille* c'est du sel"
Ah putain je pensais que c'était un champs de coke, merci de la précision.

[martinouchou]

Pour en revenir à cet ep8 j'ai trouvé le combat de Rey Et Kylo contre les gardes vraiment pas mal,
J'ai bien aimé la fourberie de Luke à la fin meme si on l'a voit venir (le faucon Millenium qui part sans lui + le fait qu'il vienne du fonds de la grotte + le fait que Kylo et Rey se "voient" via la force tout le long du film, j'espère que les scénaristes ne nous ont pas crus con au point de pas se douter qu'il n'était pas physiquement là)

Moi c’est le fait qu’il utilisait son sabre laser bleu qui m’a fait deviner ça. Mais avant ça je croyais qu’il avait sorti son X-Wing de l’eau.

Bon sinon je donne pas mon avis car honnêtement j’en ai pas. Pleins de trucs que j’ai aimé, d’autres trucs que j’ai pas du tout aimé, notamment le fait qu’on sente que Disney est bien présent dans ce film..

[azrael87]

Je suis du même avis que toi grandbâton.

Dubitatif, certaine scène sont pas mal, notamment le combat avec kylo et rey.

Et j'ai également pensé à got s7 avec Finn sur la planète,mais aussi avec leur voyage où ils on le temps de faire un aller retour en 2 par sec et même libéré des bestioles...

Le coup du luxe était génial, et je m'attendais à le voir sortir son x wing pour faire un lien à l'épisode v..

Mon plus gros bemol est la mort de phasma, on a rien appris, sa fait genre elle coûte trop cher donc faut la virer du scénario pour le 9. Puis Snoke, qui lit les penser, agit à distance, fait régner la terreur, mais ne voit pas (ou sent pas) le sabre laser pivoter pour le transpercer, j'aurai plus vu un combat digne de se nom. Puis on en apprend rien de plus sur lui.

Le petit retour de yoda par contre j'ai bien aimer:)

[traket]

Bon un petit retour vite faite, pour moi le film est une énorme déception

les choses que je n'ai pas aimé :

- Luke : peu exploité est très mal, le personnage et quelconque et ne dégage rien

- Snoke : bah voilà quoi... en mode Dark Maul, totalement inutile le grand méchant meurt trop facilement et un peu trop vite on ne sait rien de lui, même Jar Jar a eu un rôle plus important

- Phasma : pas de commentaire ....

- les Trooper sont ou ?

- une bonne partie du film ce passe dans les vaisseaux, pas de belle planète, beau décors, de beau "Alien" etc, le "révélation sur le parents de Rey est juste pitoyable tout ça pour apprendre que c'est juste des clochard ivrogne, encore trop de choses similaire à la première trilogie.. le coup de la pseudo cantina une fois dans le 7 c'est sympa m'enfin il vont nous la faire à chaque fois ? L'humour à la "marvel" n'a rien à faire ici (Luke qui jette le sabre, l'appel de Poe à Hux au début etc) Les Porgs on sent vraiment le truc créée pour vendre des peluche et des pop.

Le combat de Rey et Kylo contre les gardes est vraiment moyen trop travaillé quand on regarde un peu on second plan on voit clairement les garde attendre leur tour pour se battre

Leia ne sert à rien non plus le personnage est absent tout le milieu du film

à la fin du 7 il y avait des enjeu des question etc, la la fin du 8 il y a plus rien donc j'attend même pas le 9

J'ai surement oublié des choses


les choses que j'ai apprécié :

- la passage avec Yoda

- La musique de John Williams

- le générique de fin

[martinouchou]

Qui a aimé la toute dernière scène sinon ? J'ai lu que certain l’appréciait, perso j'ai détesté ! Je comprends pourquoi ils ont fait ça, ce que ça signifie, mais ça ne change pas le fait que j'en ai rien à foutre d'un petit garçon qui passe le balais dans les étables, et encore moins pour conclure un film.

Sinon ouais Traket comme on en a parlé, on a le même avis sur le film ^^ Sinon pour rajouté à ça, je suis déçu que Rose ait sauvé Finn. J'aurai bien aimé qu'il se sacrifie moi. Puis leur moment après ça quand elle meurt (elle meurt ? je me souviens plus si oui ou non)...... ça faisait super forcé. Puis ça se voit que Fin en avait rien à foutre en plus xD

[Winkle]

Le truc qui m'a fait halluciner c'est quand Leia est envoyer dans l'espace et reviens sans pression comme sa, tellement mauvais ce passage.

Marti : il me semble que le gamin attire le balai à lui avec la force

[jijisopretty]

J'ai bien aimé la fourberie de Luke à la fin meme si on l'a voit venir (le faucon Millenium qui part sans lui + le fait qu'il vienne du fonds de la grotte + le fait que Kylo et Rey se "voient" via la force tout le long du film, j'espère que les scénaristes ne nous ont pas crus con au point de pas se douter qu'il n'était pas physiquement là)

Idem que Martinouchou, dans mon interprétation de la scène, le plan sur le X-Wing immergé ne pouvait être anodin et aurait fait lien avec Yoda et par extension à l'Empire Contre Attaque. Luke allait sortir son vaisseau de l'eau et serait venu sur Crait ainsi.
Toutefois, quand la séquence s'est déroulée, je voyais pas par où il avait pu entrer étant donné que 3PO parle d'une entrée et sortie unique...

Et techniquement, le plan où les quadripodes allument Luke est parfaitement crédible (de même que Leïa in space, même si cette scène est mal amenée à mon goût, dommage car elle avait les moyens d'être LA scène du film), les forceux sont capables de créer des bulles de Force pour se protéger, même du vide spatial. L'univers Legends avait développé ce point, époque The Old Republic de mémoire (Alliance Fatale).

C'était déjà pour moi la grande qualité de cette postlogie dans le VII, mais Kylo Ren a encore plus sublimé le personnage. Il correspond plus que jamais à l'archétype du forceux obscur. Manipulateur, ambitieux, passionné. On retrouve la règle des 2 mise en place par Darth Bane et son dénouement classique (l'apprenti tue son maître pour prendre sa place). Quel sera l'apprenti de Kylo durant le IX ? Peut-être un nouveau personnage ? En aura-t-il un ?
En tout cas, je suis ravi qu'il ait pris cette tournure. Ce personnage est absolument fantastique !
Les rivalités avec Hux étaient très bonnes. Il n'a d'ailleurs pas dit son dernier mot, il est trop ambitieux lui aussi pour que tout se passe bien entre les 2...

J'avais prédis dès que je suis sorti de l'épisode VII que Luke serait le suivant à y passer. Je craignais cette prédiction car voir mourir Luke aurait été une tâche pénible. Cette théorie s'est avérée juste MAIS la légende qu'est Luke a été respectée de bout en bout. Sa "mort" est à la hauteur de ce que j'en attendais. Il rejoint le panthéon des grands maîtres Jedi et, de le voir "partir" ainsi, m'a fait finalement incroyablement plaisir. Il est, depuis toujours, mon personnage favori de la saga et ce n'est pas TLJ qui changera mon opinion à son sujet. M'est avis que nous le reverrons dans le IX pour guider Rey.

Parlant de Rey, je ne crois pas un mot à la révélation selon laquelle elle n'est la fille de personne d'important. Soit Kylo connaît réellement ses origines et lui a menti pour la séduire avec sa notion de "seule famille", soit il l'ignore tout simplement. Toute la saga tourne autour d'histoires de parentées, je doute que cette règle soit transgressée. Rey est la fille d'un personnage important de la saga. Mais lequel ? Je suis content que cette question reste en suspens
J'aime la capacité qu'à ce film à nous apporter autant de réponses que de questions et aussi celle de nous laisser dans le flou le plus complet (Snoke ?).

Pour moi, c'est un presque sans faute ce TLJ, 2 ou 3 scènes m'ont sorti du film, l'humour est parfois un peu pataud (moins que dans le VII toutefois, qui m'avait carrément gonflé par moment), la romance entre Finn et Rose tombe comme un cheveu sur la soupe, quelques temporalités douteuses (la réf à GoT s7 est bien trouvée !), Leïa est encore trop en retrait, Phasma qui n'a encore rien apporté à l'épisode...
Il apporte l'originalité et la surprise attendues, transcende les codes de la Saga tout en nous laissant avec des choses qui nous sont familières et que l'on aime.
Si la saga poursuit dans cette voie, je serai le plus heureux des fans
Tellement de choses à dire... quid du IX du coup ? Il y a pas mal de choses à reconstruire. Peut être que 3-5 ans s'écouleront dans la temporalité ? Ben Solo est-il capable de revenir du bon côté, comme son idole, Vador ? Pour moi, il ne sait pas la vérité au sujet de son grand-père et ça va se jouer là dessus.

Allez, pour conclure, un mot sur la mascotte de cet épisode : Les Porgs. Création marketing pure (comme Phasma finalement... ), je m'attendais à un truc chiant comme la pluie et j'ai été étonnement surpris. Leur utilisation est bien dosée. Ils n'apportent pas de lourdeur outre mesure et apaisent la tension du film.
Chewie "All the chicken you need"...

[traket]

Ouais j'ai vraiment crus jusqu'au bout qu'il allais mourir le Finn mais non dommage et surtout cette vieille histoire d'amour la ...

Non elle ne meurt pas (enfin je crois )

Oui le gamin attire le balai avec la force, je pense que c'est pour dire que la force est partout et que c'est un don que n'importe qui peu l'avoir (contrairement à ce que Kylo pense) mais ça on le savait déjà avec Anakin..

[jijisopretty]

Marti : il me semble que le gamin attire le balai à lui avec la force

Ah ? T'es sûr ? J'ai bien aimé cette scène mais je n'ai pas fait attention à la manière dont il attrape le balai. Mince ! Je m'en veux.
Si c'est bien ça, alors elle est encore mieux que ce que je pensais.

Une nouvelle génération de forceux post-Jedi attend, cachée. Et elle est déjà acquise à la cause républicaine / à la lumière. C'est un beau message qui adoucit la fin du film qui était pas jolie entre la défaite cuisante de la Résistance, le fait que personne ne soit venu les aider et surtout la "mort" de celui qu'ils considéraient comme leur seul espoir.

[stefdav]

(Luke qui jette le sabre

Assez d'accord sur de nombreux points sauf celui ci. je trouve justement qu'en première action de sa part ça nous pose le personnage. Impossible de lui faire dire "fous moi la paix gamine et va crever dans ta guerre qui ne me concerne plus" mais c'est ce que représente ce geste selon moi, et oui il est drôle du coup car c'est l'opposé de ce que à quoi pouvait s'attendre le public. J'ai beaucoup plus été dérangé par la blague de Poe pour gagner du temps au début du film parceque c'est une vraie blague du personnage, bien forcée, et qui seulement moi n'a rien à faire au début du film où il faut capter le public avec la tension des enjeux lors de cette attaque.

Pour le film dans sa globalité je suis assez mitigé (ce qui est déjà mieux que pour le 7 que je déteste d'un bout à l'autre ), la force est utilisée pour faire avancer le scénario comme un bon vieux "ta gueule c'est magique". Ce qui peut donner des images grandioses comme Luke qui tient tête face au premier ordre, ou un truc ridicule au possible comme Leia dans le vide spatiale. Ils sont sérieux avec cette scène ? Je veux bien savoir pourquoi ils l'ont fait vu qu'elle ne sert à rien du tout ! Suffisait de trouver Leia dans le coma sous les décombres et basta.

Les origines de Rey, Snoke... Autant pour la pilleuse d'épave je peux l’accepter car oui la force peut se développer chez n'importe qui, mais pour Snoke, c'est quand même celui qui est à la tête du premier ordre ! Dites moi au moins comment il en est arrivé là !

Finn je le voyais bien se sacrifier aussi, ça m'aurait fait apprécier le personnage un peu plus vu que tout son arc au casino ne sert à rien et brouille la temporalité du film. Sans parler de cette romance avec Rose sortie de nulle part.

Je pense retourner le voir afin d'admirer certains plan et revoir Luke Skywalker sur un grand écran, car même s'il a prit un coup de vieux, même s'il disparaît à la fin ('tain de b***** de m**** !! mais pourquoi vous avez fait ça bande de tarés ?!!!? ), j'ai été heureux de le revoir car il m'avait manqué pendant toutes ces années.

[martinouchou]

Le truc qui m'a fait halluciner c'est quand Leia est envoyer dans l'espace et reviens sans pression comme sa, tellement mauvais ce passage.

Marti : il me semble que le gamin attire le balai à lui avec la force

Lol je sais j'ai vu. Mais c'est pas pour autant qu'il m'intéresse quand même ce gamin.

[defrix]

Vu Hier en VF 2D

La scène d'intro, vraiment sympas qui fait un peu penser a Rogue One pour le coup. La blague de Poe c'est bien mais on est pas habitué a ce genre de chose par apport au reste de la saga.
La Partie Résistance est intéressante. A part la scène de Leia in the Space. C'est WTF. Même si au fond c'est compréhensible. Tu peux pas la faire mourir de la sorte. C'est une Skywalker elle est sûrement aussi imprégné de la force que luke. Et tout le moment ou elle est présente elle veut passer le flambeau a Poe, et nommé Holdo a sa place ainsi que Leia viens l'arrêter pour lui montrer la bonne voie.
Côté Luke, c'est assez bien penser aussi, il a peur de la force et surtout de la religion Jedi et n'a pas trop compris le sens et Yoda vient lui montrer le chemin. Pour la projection de force, au début je vois son sabre bleu je me dit non il on pas fait cette erreur quand même, il as été détruit dans la scène précédente. Pour le coup même Kylo Ren aurai pu le voir donc son sabre vert aurait été plus judicieux. Pour sa ''mort'', c'est pas le cas pour moi. J'ai plus l'impression que c'est un stade suprême de lien avec la force. Yoda qui revient en spectre et qui utilise la force pour brûler l'arbre.
Pour la scène avec Snoke, certains sont assez sceptique. Il lit dans l'esprit de Kylo pour le sabre. Il pense juste a celui de Kylo. C'est tout et puis il pense que le sabre bleu lui revient de droit comme si c'était le sien.
Dommage que le personnage de Snoke ne soit pas plus approfondie et encore une fois aucune info sur les chevaliers de Ren et pourquoi Ren. Cela ne cacherait-il pas quelqu'un d'autre?
Phasma, pas sur qu'elle soit fini. Elle aurait très bien pu mourir sur la base Starkiller.
La parenté de Rey soit c'est vrais soit c'était pour l'amener de côté Obscur. Il faudra attendre l'épisode 9.
Le gamin que dire sûrement pour amener quelque chose dans le 9.

[grandbaton]

Moi la blague de Poe m'a bien fait rire,
C'est franchement pas ce qui m'a le plus choqué par ce que Poe est comme ça.

A l'inverse j'ai trouvé ridicule le petit geste de Luke pour s'épousseter l'épaule après s'être fait canardé, en mode "même pas mal".
Même si il peut être serein puisqu'il n'est pas sur place, ça n'a rien à foutre au milieu de cette succession de scènes qui n'ont rien de comiques...

j'avoue que la révélation sur les parents de Rey est pitoyable... si elle n'est pas un mensonge.

Leia dans l'espace idem c'est très mal amené, c'est franchement WTF, et si il faut connaitre l'arc "old republic" pour se dire "ah si, c'est possible"... Enfait j'ai surtout été choqué que ce soit pour ce personnage, que Luke ou même Rey fasse ça ne m'aurait pas choqué, mais elle... ?
Après j'ai de très mauvais souvenir de la trilogie originale, ceci explique peut-être cela...

Le sacrifice de Rose pour Finn est ridicule :
La no name dont Finn se fout qui se sacrifie et au passage sacrifie tout ce qui reste de la rebellion (merci Luke sans toi c'était mort) pour sauver une unique personne, bonjour l'idée à la con.

Yoda : excellent, surtout le fait qu'il soit (ou paraisse en tout cas) en animatronic old-school, genre vrai suite de la trilogie originale

[grandbaton]

Pour la projection de force, au début je vois son sabre bleu je me dit non il on pas fait cette erreur quand même, il as été détruit dans la scène précédente. Pour le coup même Kylo Ren aurai pu le voir donc son sabre vert aurait été plus judicieux.

Le bleu coule de source car enfait ce n'est manifestement pas lui qui décide de ce à quoi il ressemble : il apparait selon ce que Kylo à vu de lui en dernier : il a les cheveux et la barbe bien plus courte, donc je suppose que le sabre est également le dernier croisé (je ne me souviens plus si dans le flashback le sabre est bleu ou vert)

[defrix]

Dans le flashback le sabre de Luke est vert et Kylo a le bleu

[martinouchou]

GB: pourquoi il prendrait la forme de ce que Kylo a dans sa tête ? ça n'aurait aucun sens. Du coup les troopers ils voyaient quoi ? ^^ Et comme dit Defrix c'était avec le vert qu'il l'a menacé. Donc si Luke choisit comment il apparaît.

[grandbaton]

ah bon mon explication tombe à l'eau pour le sabre alors.
Et oui j'avais pas pensé que Kylo n'était pas le seul à le voir : les troopers n'ont effectivement jamais rencontré Luke.

Ca n'empêche qu'il est visuellement et physiquement similaire à son flashback et non à son apparence réelle sur l'ile

[sheridan38]

moi j ai adoré le film a part peut etre la scene avec leia dans l espace plutot mal amene
je trouve la performance de mak hammill ters bonne et c est la meilleur fin possible pour lui , il rejoint ces 2 ancien maitre obiwan et yoda et que l on voit yoda son dernier maitre et tres bien
la mort des noke pour moi est juste parfaite et dignbe d un sith qui manipule et joue avec les autres , il croit trop en son apprentie qui va lui obeir et et c est dans la ligné de tout sith de se faire tuer par son apprenti
apres que l on en sache pas plus sur snoke me derange pas , son perso se developpera peut etre dans l unvivers etebndu en bd ou manga et il ne st aps le seul a etre ainsi , dark maul ou boba fett et- d autres sont comme lui et cela ne derange pas a l histoire
pour rey je pense que c est la meilleur solution pour ces origine qu elle soit la fille de gens commun ( cela colle parfaitement au message que tout le monde peut etre sensible a la force) , si elle avait ete la fille de luke tout le monde aurait crie au copier coller , ou qu elle soit la fille cacher d obiwan ou d un autre jedi , pour moi je pense que c ets la verité sur ces orgines qu elel est la fille de paria
kylo ren devient vraiment un perso interessant est c etait la seule solution son maitre pour qu il grandisse et ne soit plus un gamin comme lui dit snoke , autrement il serait resté sans profondeur
leia toute ces scène sont très bonne
l humour il y en a toujours eu dans star wars et la je trouve qu il y a juste ce qu il faut et les 2 meilleurs moment de ce type c est au debut luke qui jete le sabre et se barre car on s attend vraiment pas a cela et la scene de chewie et les porgs autour du feu de camp ( j avais peur pour les porg que cela soit lourd mais cela pa&sse plutot tres bien )
les batailles sont de toute beautés et la scene de depart juste grandiose avec les bombardier
la scene de fin dans le faucon la photo e famille juste ce qu il fallait et la scene de fin avec les garcopns dans l ecurie parfaite aussi car luke est devenu une legende et on raconte son histoire et le garcon a la fin ters bien aussi car cela fait penser qu il y a encore de le spoir et que tout le monde peut etre sensible a la force et pas seulement les skywalker