E3 2016

[grandbaton]

Si comme le dit Nikita l'architecture est la même, alors ok... M'enfin j'attends de voir le resultat

[Nikita]

Oui, attendons de voir la fiche technique de la console qui répondra à toutes nos questions. On a le temps, elle ne sortira pas avant 2017. Mais c'est cool de pouvoir discuter dessus en attendant

[Barte21]

Si si j'ai bien compris, ce n'est pas bien compliqué à comprendre en même temps

On va pas épiloguer parce que pour le moment c'est du vent, mais même si l'architecture est relativement proche (ce qui est relatif), ça engendre un surcout dans le développement. Les surcouts pour les développeurs, il faut que ça vaille le coup sinon soit ils ne participent pas à l'aventure, soit il bâcle le travail.

Donc si la console est trop chère, le public ne l'achètera pas, marché de niche, pas de rentabilité. Et après c'est le serpent qui se mord la queue, si pas de jeu qui exploite pleinement la console, pas d'intérêt + console trop cher, pas de vente, et donc pas d'exploitation de la machine.

Tout ça c'est à cause encore une fois d'une communication bancale, une next gen non assumée. Le joueur lambda qui va aller à micromania et va voir la scorpio, super une nouvelle console ! "Ooch le prix ! [600/800/1000] euros ! J'espère qu'il y a des bons jeux dessus ! ... Bah ... Ils sont où les jeux Scorpio ? Monsieur le vendeur ils sont où les jeux pour la Scorpio ?" - "Ah ben Monsieur ce sont les même que la Xbox One qui est vendu 300€ (voir 250 d'ici la sortie, voir moins) là".

Pour le grand public (je ne connais pas le pourcentage, mais ça doit représenter les 3/4 des acheteurs), ça n'aura aucun intérêt. Encore plus sachant que même pour les HCG qui veulent le meilleur, il faudra que ces HCG soient aisés avec l'achat de la console et de l'écran 4K qui va bien.

Serpent qui se mord la queue, pas de vente, pas d'exploitation, pas d'exploitation, pas de vente.

Voilà, je voulais pas épiloguer et je fais un pavé XD et encore je m'arrête là mais je peux te faire des pages et des pages. Mais ça ne serait que de le spéculation, on ne connait absolument rien de la console, pas le prix, pas les spécifications hardware, enfin rien pour envisager une conjoncture.

[Nikita]

Je vois mieux ce que tu veux dire, toi tu parles vraiment niveau rentabilité à sa sortie. OK OK.

Y a effectivement intérêt à ce que Microsoft communique dessus. Après, j'ai bien l'impression que ce projet vise dans un premier temps à ramener des joueurs PC, et dans un second temps à piquer un peu du public de chez Sony. Donc le mec lambda qui n'y connait foutrement rien, tant pis pour lui s'il se fait avoir sans se renseigner un minimum (surtout pour le prix qui tournera sûrement autour des 800€...). Donc oui, cette console vise très certainement un public de niche mais faut aussi savoir que dans le grand public, il y a des gens capables d'allonger les billets pour jouer dans d'excellentes conditions du moment que le résultat est réellement là. Suffit de se souvenir des réactions de tout le monde par rapport à la PS4 et à la One lors de leur sortie... la majorité du public s'est dépêché sur la Playstation parce qu'elle est légèrement plus puissante.

Moi qui suis également une joueuse PC, ce projet m'intéresse vraiment. Je suis persuadée de ne pas être la seule. Tout simplement parce que si Microsoft gère bien (au delà du marketing <- mais comme tu dis faudra qu'ils communiquent un max pour attirer les foules, sinon ça tombe à l'eau) cette Scorpio serait limite plus intéressante qu'un PC, par rapport à tout ce que j'ai dit plus tôt.

Mais dans l'immédiat, je ne me jetterai pas dessus pour autant. Déjà parce que j'ai changé mon matos il y a peu et parce que ce dernier tient très bien la route. Par contre, ce n'est pas le cas de tout le monde. De même pour les joueurs consoles qui n'y connaissent rien en PC mais qui ont les moyens et l'envie d'aller sur une plateforme puissante. Cette Scorpio pourrait probablement leur convenir...

Enfin, tout à fait d'accord avec toi du coup. Faut que tout suive la route sinon c'est la spirale infernale. Heureusement que ce n'est pas Nintendo.

[Barte21]

Justement, je suis aussi un joueur PC, comme je l'expliquais dans un autre topic je crois, dans la fin de vie des consoles (4 ans, donc à la sortie de la Scorpio) je retourne sur PC me monter une belle bête (hum ...).

Et pour moi, c'est ce public là qui est visé, ceux qui retournent sur PC quand le gap des graphismes se creuse vraiment entre PC et consoles. Parce que tu dira pas à un HCG PC (ceux qui ont donc l'argent) de migrer sur consoles, ça sera jamais de la vie. Mais ceux qui oscillent entre les deux mondes, c'est faisable.

Surtout que je ne te rejoins pas non plus, je ne suis pas sur du tout que cette scorpio puisse concurrencer un PC HCG à valeur égale. Mais ça personne ne peut le dire puisqu’on ne connait ni prix, ni spec techniques.

Enfin, les gens n'ont pas sauté sur la PS4 parce qu'elle était un peu plus puissante, mais parce qu'elle était 20% moins cher. Le prix, toujours le prix dans le monde console.

[Nikita]

Je me suis encore mal exprimée. Je ne dis pas que la Scorpio pourrait concurrencer les PC. Je dis qu'en terme d'optimisation des jeux, elle peut être plus intéressante, grâce au parc plus homogène des One (en supposant donc qu'ils suivront ce j'ai expliqué dans mes précédents postes), si les développeurs font bien leur taf. Mais loin de moi l'idée qu'une console puisse concurrencer un PC.

Pour la PS4 vs One au début, Microsoft était de toute façon parti du mauvais pied. E3 chaotique pour eux, prix de lancement trop élevé (100 euros de plus si mes souvenirs sont bons), joueurs déçus... et en plus de ça, la Ps4 s'avérait un brin plus puissante. Mais par la suite, 'crosoft a rectifié le tir (déjà en dégageant Kinect qui faisait gonfler les prix et bouffait les performances, paraît-il) et aujourd'hui la One se trouve à des prix concurrentiels. Pourtant, elle n'intéresse toujours pas grand monde. Et pour avoir discuté de ça et en lisant quelques sujets sur les forums, je me souviens de cette histoire de 900p qui en rebutait plus d'un face à une "ps4 1080p". C'est pour ça que je dis que les joueurs consoles voient aussi ce côté "technique" (sans toujours comprendre et remarquer les différences à l'écran, mais bon...).

Enfin, je n'ai jamais dit non plus que des joueurs PC allaient carrément migrer sur une Scorpio (ou autre), mais que certains pourraient être attirés pour diverses raisons. Même si on joue déjà sur PC et/ou qu'on possède une belle bête, rien ne nous empêche de jouer aussi sur consoles...

(On est motivés quand même )

[Scylla]

(On est motivés quand même )

+1 J'ai déjà laché perso

[Nikita]

C'est le soleil qui tape sur la tête

[shady77]

En faisant ça on casse la fameuse optimisation console, et on a bien vu ce que ça a donné avec la New 3DS et la 3DS. En plus, vu qu'aucun jeux ne sera exclusifs à ces nouvelles consoles, les anciennes brideront les jeux, de la même maniere que la PS360 en fin de vie bridait le PC (et même encore aujourd'hui, mais c'est une autre histoire), c'est comme si les devs faisaient des jeux cross-gen au final, tu vois le résultat avec Watch Dogs par exemple.

Autrement, il y a aura de plus en plus de jeux exclusifs et dans ce cas ce sera une next-gen déguisé, dans tous les cas on nous prends un peu pour des cons.

la génération ps360 bride la nouvelle gen parce que c'est une architecture très différente, c'est tout... Si les prochaines consoles sont de la même architecture qu’actuellement y a pas de raison, exactement comme les nouveaux jeux pc ne sont pas bridé par les vieux PC

Et sans compter les dernières rumeurs qui parlent d'une Neo pour la fin d'année à 400€ (sans jeu 4K), et laisserait donc Microsoft seul sur ce terrain pour sa sortie dans un an et demi à on ne sait quel prix (avec des bruits de couloir de 1000€, ce qui serait suicidaire)...
...
Enfin ça dépendra surtout de son prix, mais si ça dépasse 600€ (à vrai dire, même 600€ ...) pour moi ça sent le flop. Si les rumeurs se confirment sur la Neo, Sony seraient encore extrêmement malins, avec un bel upgrade des graphismes, sans ruiner le joueur en "sacrifiant" le jeu 4K, qui de doute façon n'est qu'au commencement de sa commercialisation (point de vue vente de télé).

Quand tu vois qu'une manette premium a 150€ fait un carton, y a absolument aucune raison qu'une console premium ne réussisse pas non plus a creuser son trou. Le but n'étant de tout façon pas de remplacer la xbox one S, mais seulement d'offrir une version haut de gamme pour la niche de joueurs qui en ont les moyens en plus de s'offir un prestige énorme pour la marque. CD "la console la plus puissante jamais fabriquer" comme on voit dans la video...
Après pour l'instant mise à par que le nom de la ps4 slim serait neo, sony peut toujours préparer quelques chose en face de la scoprio dans 1 ans et demi

Sinon je suis parfaitement d'accord avec nikita, la recette fonctionne déjà sur PC, je vois vraiment pas en quoi faire la même chose un peu plus encadrer poserait plus de probleme, bien au contraire. Que les Devs aient deux versions de consoles a optimiser ça sera toujours moins chère que d'optimiser un jeu pc avec toutes les versions différente de processeurs et carte graphique...

Et cette simplicité reste un avantage majeur pour le grand public, car y a pas a réfléchir longtemps, soit t'as pas les moyens (joueurs occasionnel, cadeau, etc) donc tu te contente de la version normal Xbox One X ou PS4 slim (neo). Par contre, les passionnés qui par exemple dépenses déjà des sommes folles en collector ou matériel high tech ainsi que les joueurs hard core seront au ange de dépenser beaucoup pour avoir quelques chose de prestigieux et performant.

[Barte21]

Je suis pas développeur, et je crois que personne ne l'est, mais quand des développeurs disent que ça engendrerait des surcouts ... bah je vois pas pourquoi je les croirais pas Oo

Pas insurmontable. Mais des frais en plus.

Enfin je suis impatient de connaître le prix, vraiment. Le nerf de la guerre (cf xbox one qui fait flop à 500e, la PS3 qui se ramasse à 600 ...).

[Scylla]

En faisant ça on casse la fameuse optimisation console, et on a bien vu ce que ça a donné avec la New 3DS et la 3DS. En plus, vu qu'aucun jeux ne sera exclusifs à ces nouvelles consoles, les anciennes brideront les jeux, de la même maniere que la PS360 en fin de vie bridait le PC (et même encore aujourd'hui, mais c'est une autre histoire), c'est comme si les devs faisaient des jeux cross-gen au final, tu vois le résultat avec Watch Dogs par exemple.

Autrement, il y a aura de plus en plus de jeux exclusifs et dans ce cas ce sera une next-gen déguisé, dans tous les cas on nous prends un peu pour des cons.

la génération ps360 bride la nouvelle gen parce que c'est une architecture très différente, c'est tout... Si les prochaines consoles sont de la même architecture qu’actuellement y a pas de raison, exactement comme les nouveaux jeux pc ne sont pas bridé par les vieux PC

Roooh on dirait qu'il ne veulent pas comprendre A partir du moment ou tu a une console très puissante qui doit faire tourner les même jeux que sur sa petite soeur (One classique) moins puissante, évidemment qu'il y aura du bridage. Tu ne peux pas tirer parti de la pleine puissance de ta machine si elle doit collaborer avec l'ancienne, il y a pas d'histoire d'architecture. Par exemple c'est pas en mettant juste un moteur de ferrari sur une 2 chevaux qu'elle roulera plus vite (enfin je ne sais pas j'y connais rien ) mais on comprend le principe.

[shady77]

roooh on dirait que certains font la sourde oreille
Les consoles sont désormais équivalentes a des PC
Les vieilles configurations PC ne bride pas les performances des nouveaux jeux PC sur les nouvelles config
Donc il n'y a pas de raison que ce soit pas la même avec les nouvelles consoles ! CQFD

[Nikita]

Effectivement, ils ne veulent pas comprendre.

@Barte21 : mais ces histoires d'argent, en quoi ça nous concerne ? La console sera toujours plus chère que celles qu'on a sur le marché actuellement, de toute façon.
@Scylla : mauvais exemple bien sûr que si tu mets un moteur de Ferrari dans une 2CV, cette dernière roulera plus vite que la deux chevaux de base (bon après, y a les histoires de châssis pour que ce soit... compatible ).

Mais sérieusement, il n'y a aucune histoire de bridage possible (j'en ai parlé dans mes pavés, là). Si la console a du succès, les développeurs feront leurs jeux à partir de la Scorpio et n'auront plus qu'à adapter sur la One et la One S.... comme le dit Shady, pareil que sur PC (et ce sera encore mieux normalement, puisque parc plus homogène). Mais bon...

[Barte21]

S'te dialogue de sourds
Ça nous concerne pas directement, mais tout est lié, et je l'ai déjà expliqué :s
S'il y a des frais en plus pour les développeurs, ils voudront forcément un retour sur investissement. Et s'il n'y a pas de retour, il n'investiront plus. Et la ça te concernera parce que la console à [600\800\1000] euros il faut qu'elle ait une valeur ajoutée. Et comme ça ne sera pas les exclus, ça doit impérativement être le graphisme.

Enfin c'est dialogue de sourds, ça tourne en rond, et c'est le serpent qui se mord la queue encore une fois sur vraiment pas grand chose. Si ça se trouve ça sera la console la plus puissante du monde et ils la vendront 200 euros et donc il n'y aura pas de discussion ...

[Scylla]

roooh on dirait que certains font la sourde oreille
Les consoles sont désormais équivalentes a des PC
Les vieilles configurations PC ne bride pas les performances des nouveaux jeux PC sur les nouvelles config
Donc il n'y a pas de raison que ce soit pas la même avec les nouvelles consoles ! CQFD

Bon j'arrete là j'en ai marre En fait on doit pas parler du même bridage je pense, c'est pour ça qu'on s'entends pas :p

[Nikita]

Non mais juste, je sais que c'est casse-pieds (et que du coup, je vous soule à mort ) mais y a pas 30 000 bridages possible. Soit un jeu est bridé, soit il ne l'est pas... ou alors, tu ne parles pas de ça.

Et Barte, forcément qu'ils voudront un retour sur investissement. Mais encore une fois, je ne vois pas le problème. On parle de Microsoft, pas d'une startup non plus. Tu as l'air de t'imaginer que ce projet va leur coûter la peau des fesses, sauf que tu oublies que s'ils le font c'est qu'ils en ont largement les moyens (et pas uniquement financier). Si cette console tient ses promesses, ce sera la plus performante du marché. Ce n'est même pas comparable à la PS3 à 600€ qui a fait un flop à son époque...

Elle coûtera chère ça c'est une certitude. Là-dessus, je suis comme toi, j'ai hâte de connaître le prix exact. Mais si la console vaut vraiment le coup, même entre 800 et 1000 balles y a des chances qu'elle se vende (parce qu'elle ne vise pas uniquement le grand public et que 2017 sera finalement une bonne période de lancement, avec la VR et la 4K qui rentrent déjà dans les esprits). Pour finir, désolée encore une fois de te contredire, mais il n'y a pas que les graphismes qui rentrent en ligne de compte ; surtout pas avec un tel projet. N'oublions pas tout un aspect technique qui ne se voit pas forcément à l’œil nu.

Et si la prise de risque échoue, tant pis pour eux ? Moi, ça m'ennuierait seulement parce que leur projet, c'est ce qu'on peut souhaiter de mieux pour l'avenir du monde consoles.

Enfin bon, comme Scylla je m'arrête là. Débattre davantage ne fera pas avancer le schmilblick, on a déjà bien discuté.

Buvons un coup virtuel pour la peine, Shady paie sa tournée.

[ncis28]

J' ai juste vu que y avait un coup à boire, mais d' accord avec toi.

[Barte21]

Et tu m'explique ce qu'il y a à gagner de plus que les graphismes sur cette machine ?!?!

Et je parle de retour sur investissement pour les développeurs, pas pour Microsoft (du coup on parlait pas du tout de la même chose).

Le fait que les développeurs investiront + pour le développement de leurs jeux pour l'optimisation de ces derniers. Et donc faudra que ça rapporte. Et pour que ça rapporte il faut que la console se vende beaucoup. Et j'ai des doutes monumentales que ça se vende beaucoup à 1000e, mais des doutes gargantuesques. Et je comprends pas du tout pourquoi tu dis que ce n'est pas comparable au flop des prix de la PS3 et de la One ...

[Nikita]

Après, je lâche réellement l'affaire parce que ça devient soulant de se répéter

- De meilleures performances de manière globale ?
- Quel rapport entre la vente des jeux et celle de la console ? Les jeux seront les mêmes pour toute la famille Xbox One.
- C'est vrai que les développeurs dépensent tout leur fric pour pouvoir développer leurs jeux en fonction de toutes les configurations possibles et imaginables, un problème qui se voit très bien sur PC, d'ailleurs. (mais là tu me répondras que les jeux sur PC se vendent et que c'est rentable. Alors... "les jeux sont les mêmes pour toute la famille Xbox One".)
- Que la vente se fasse ou non pour une console à 1000 balles, oui c'est possible. Le HTC Vive à 949€ intéresse du monde, comme l'Oculus à 400 balles (et on ne parle que de casques, là). Des gens achètent bien des collectors à plus de 130€ plusieurs fois par an et par mois. D'autres sont capables de mettre plus de 1200 boules dans du nouveau matos PC, d'autres de claquer dans des téléphones portables. Bref... et franchement, qu'est-ce qu'on en a à foutre ? C'est pas moi qui irait me prendre la tête avec les économies des autres (devs et crosoft compris). Ça va, tant mieux. Ça va pas, tant pis.
- PS3 à 600€ pas comparable au projet Scorpio parce que : performances loin d'être les mêmes, pas le même public visé (grand public vs public averti <- ce dernier fait que le public visé est plus large car même le grand public s'y intéressera). Si Microsoft tient ses promesses, la Scorpio sera la meilleure console jamais conçue sur le marché en 2017. Rien que ça, ça explique pourquoi ce n'est pas comparable. Pas la même cour. Alors après, ça se vend ou ça se vend pas, c'est le cadet de mes soucis.

On se retrouvera sur d'autres sujets, hein... au rythme où ça va, j'ai l'impression d'être en conflit pour un truc débile (et ça fait chier). Autant mettre fin à la discussion tant que c'en est encore une. Si pour toi j'ai tord, hé bien tant pis et vice versa (du moment que l'entente ne se dégrade pas pour un truc aussi futile... sur un forum ). On verra en même temps si la console se vend bien et tout et tout. Après, c'est pas dans nos poches que l'argent ira donc... OSEF ?

Allez, ncis attend pour qu'on boive un bon coup là.

[Barte21]

Oue c'est sur on va pas continuer 1000 ans mais ce qui est pratique c'est qu'on est d'accord sur rien (sur ce sujet) Mais perso très clairement je m'en fout, c'est pas pour ça que ça dégradera quoi que ce soit ^^ c'est un forum, c'est fait pour débattre, et même si le débat n'avance pas chacun aura donné son opinion et c'est bien le but d'un forum !

Mais juste pour reprendre ton premier et dernier point, parce que pour le coup ce n'est pas un avis mais un fait.

Donc tu parles de performance de manière générale, et moi de graphismes. Je crois qu'on parle de la même chose : graphisme et framerate ... c'est bonnet blanc et blanc bonnet, enfin je te rejoins, c'est ce que j'avais en tête aussi en parlant de graphismes, c'est que c'était une évidence pour moi. Mais à part ça... Je veux dire elle va pas faire le café la console ^^

Mais surtout sur le dernier point, je pense très objectivement que tu fais erreur. Tu dis que ce n'est pas comparable parce que la scorpio est plus puissante. Mais ... la ps3 en son temps était également la console la plus puissante du monde. Ça ne change rien au fait qu'elle ait fait un bide à cause de son prix (alors même que c'était encore vendu à perte). Tu parles ensuite du public qui est différent... encore objectivement, le public est le même. Tu n'as de toutes façons pas 350 public. Un joueurs PC n'ira pas sur scorpio sous pretexte que la console est un peu plus puissante. Le joueur PC à son PC qui bouffera toujours les consoles. Donc la scorpio intéressera le public console. Par contre, elle ne sera acheté que par les plus fortunés, et ça on ne peut pas connaître le résultat (à part en se basant sur les bides PS3 / X1 ).

Sur les autres points je te concede que c'est une question de point de vue, et de spéculation.