Débat casse noisette !.

[grandbaton]

Pour répondre à Jijisopretty sur le topic "bioshock the collection" :

Je suis d'accord avec une très grande partie de ce que tu dis, d'autant que tu avances du concret et des arguments solides.
Mais je note quand même 2-3 points de désacord, dans l'ordre :

Canard PC avait réalisé l'expérience de fabriquer leur propre Xbox One à sa sortie. Ils avaient réussi à construire une console supérieure en perf' pour moins cher.

Ca c'était peut-être valable day-one quand la One était à 500€, mais aujourd'hui c'est pour moi impossible.
Désolé, mais ok le PC à des perfs supérieurs, mais je vois pas comment un PC à 250€ (je suis large pour le prix d'une One d'aujourd'hui) peut faire tourner la catalogue de la One, mieux que la One... à ce prix là je me permet d'avoir des doutes...

Ok le prix catalogue est de 350€... mais on la trouve très facilement bien moins cher... Or, un joueur qui à la patiente de se faire sa propre config PC (quel qu'en soit le budget) à forcément la patience pour fouiner un peu sur les promos consoles... et le prix moyen d'une One est de ~200€ (on trouve facilement moins)

j'estime que la principale erreur est que chaque plateforme aurait dû rester cantonnée à ses genres de jeux de prédilection. Le sport, les bagnoles, la plateforme, le combat... sur console. Les FPS, RTS, simulation, gestion sur PC. Les RPG et aventures étant flexibles depuis toujours.

Mouais alors là c'est sectaire... mais comme tu dis "j'estime" c'est ton avis et je le respecte, soit.
Ca fait partie des éternels débats

Concernant les exclus consoles, c'est plus vraiment à la mode ça[...] Et puis une exclu temporaire de 3 mois, d'un quelconque AAA sans intérêt... pfff

Sauf que toutes les exclues que j'ai cités quelques messages plus tôt sont des vraies exclues... à aucun moment je ne parle de jeux dont la sortie est juste décalée sur PC. Le jour ou Until Dawn ou Sunset Overdrive verront jour sur PC 'faudra me faire signe
Je concède que la liste est courte, et que les exclues ne sont effectivement plus à la mode, mais tu généralises un peu vite.

A chaque nouvelle génération de consoles on entendait (sorte de running gag) que ça allait être la génération de consoles qui allait tuer les PC. Les joueurs PC se gaussent chaque fois un peu plus

Pour le coup je suis bien d'accord, et pour moi les deux plateformes doivent continuer de cohabiter. Jamais une console ne tueras le jeu PC... pas dans le modèle actuel en tout cas...
Mais je ne peut m'empecher de ressortir l'argument du prix car :

J'ai une tour de 2011 (1500€ à l'achat) et la seule pièce changée depuis, c'est la CG (une GTX 970). The Witcher 3 tourne à bloc, de même que GTA 5 (et même Terraria ! ^^), le tout en 2560x1440 (ce qu'une console actuelle ne sait pas afficher).

• Je n'ai depuis 2009 pas dépensé 1500€ dans des consoles (et pourtant j'ai acheté Xbox 360, PSvita, PS4 day One, et Xbox One) et d'ailleurs chacune d'elle marche encore parfaitement. Quel PC (non upgradé) de 2009 à 200€ (prix magasin de la console en 2009) peut se vanter de faire tourner de manière fluide un jeu de 2015 aujourd'hui ? je me le demande.

• certes aucune de mes consoles ne peut rivaliser graphiquement, mais TOUS les jeux anciens, actuels, et futurs tournent et tourneront sans aucun soucis (je ne suis pas du genre à tiquer sur une différence de 10fps, et je n'ai aucun jeu qui à une framerate dans les choux au point de me gêner... oui du 60fps c'est plus agréable, mais PERSO, je me contente très bien de moins)

• L'argument de beaucoup de monde c'est "les graphismes c'est pas le plus important" je me marre

'enfin encore une fois, personnellement je n'ai jamais dit à un joueur PC qu'il ferait mieux de passer sur console, je trouve que les deux cohabitent et c'est bien comme ça, mais le prix... non

[ncis28]

Oh la tartine toi. J' ai pas lu.

Moi je joue au mini golf en ligne sur le pc ( jeux flash gratos )

[ncis28]

Encore un pavé.

[grandbaton]

Oui enfin mon pavé n'est pas hors sujet contrairement a ton post... Moi je dit ça...

[jijisopretty]

Ce débat est toujours riche en réaction, les pro, les anti... c'est toujours plaisant de participer à ce genre de discussions.

Pour le prix (l'éternel débat), je dirais qu'à partir de là, on parle de standing. Faut savoir ce que l'on recherche et comment on le recherche.

Tu le dis toi-même "je me contente très bien de moins".
Je ne me contente pas de moyen. 30 fps contre 60 fps, le débat n'a pas à avoir lieu. Jouer à 30 fps, pour un pécéiste, est un blasphème. De même, jouer dans des résolutions limitées n'est pas concevable (problème résolu avec la prochaine génération). Ça ne fait que quelques années que les consoles ont quitté le 640x480... beaucoup d'utilisateurs l'oublient.
Ce n'est que la phase visible de l'iceberg car les développeurs font preuve de beaucoup d'imagination pour s'adapter aux capacités des supports (cités plus tôt, les "caches-misères" visuels).

Ça s'applique également pour les figurines. On a le choix entre une Hasbro à 40€ et une Sideshow à 500€. On se positionne sur quel créneau ? Qu'est ce qu'on désire ? Pour quel usage ? Dans quelles conditions ?
Ensuite, il y a l'argument de la flexibilité. Un PC, c'est un couteau Suisse. Une console, c'est une console (même si la polyvalence se développe... d'où rapprochement avec le PC et l'expression "PC de salon").
Mon PC me sert pour le jeu bien évidemment, mais aussi beaucoup pour la MAO, un peu de graphisme et un peu de vidéo. Les efforts financiers que je réalise pour cela vont en ce sens. Sans mon PC, je suis "à poil". Alors que la Wii, elle prend la poussière depuis des années.

Aujourd'hui, si les Xbox One et PS4 sont à des tarifs faibles, c'est :
1 / Parce qu'elles accusent de leur grand âge (elles se déprécient, comme tout bien technologique)
2 / Parce que l'essentiel du parc de consommateurs a déjà été touché (une fois une console achetée, pas besoin de la racheter)
3 / Parce que les pièces utilisées à la fabrication ont diminué et, économies d'échelle oblige, la construction en série permet de tirer les coûts vers le bas
4 / Parce qu'il faut à tout prix amortir les coûts de R&D au mieux
En clair, Grosoft et Sony auraient pu les sortir aux prix actuels en day one... mais les utilisateurs impatients ont payé :
1 / La console
2 / Les coûts de développement
3 / Le marketing et les promesses
Aujourd'hui, le point 3 peut être retiré, on peut donc diviser le prix par 2.

Alors oui, 250€, c'est clair que c'est pas cher. C'est même pas le prix de ma CG quand je l'ai acheté... mais là encore, on est sur des choix de confort. Tout le monde ne mettra pas 400 boules dans une CG (ce que je comprends parfaitement).

j'estime que la principale erreur est que chaque plateforme aurait dû rester cantonnée à ses genres de jeux de prédilection.

Je le concède, c'est personnel comme avis. J'ai tendance à penser que ça aurait pu permettre de conserver plus de qualité dans les domaines pré-cités sans ménager la chèvre et le chou. Par exemple, la mode de l'Action-RPG que je trouve un peu lassante mais qui permet de concilier le jeu sur PC et sur console (manette et combo souris/clavier).

Le jour ou Until Dawn ou Sunset Overdrive verront jour sur PC 'faudra me faire signe

Le seul et unique jeu que les pécéistes auraient souhaité avoir, c'est Red Dead Redemption. On ne l'a jamais eu. C'est moche... 1 jeu vraiment exceptionnel. Après, y'a les émulateurs donc avec le PC, l'avantage, c'est de ne jamais être bloqué. Oui, faut être un peu bidouilleur mais même ça, ça tend à disparaître. Le PC est devenu moins âpre à l'usage... là où la console perd ce côté convivial "vas-y on joue à Call of Duty 42 Xtrem ++... ah merde, mise à jour"

deux plateformes doivent continuer de cohabiter

Sur ce point, nos avis convergent.
Ce qui m'embête, c'est la manière dont sont survendues les consoles par leurs constructeurs. Les plus grandes innovations se produisent dans la communication, le marketing et les méthodes de ventes (préco). Rien de vraiment redoutable pour leurs machines pour la dernière génération hormis de meilleures perfs.
On revient donc toujours à la même chose : Des PC de salons.

L'argument de beaucoup de monde c'est "les graphismes c'est pas le plus important" je me marre

Étant gros consommateur de retro-gaming et d'indé et lecteur de presse papier jv depuis plus de 20 ans, forcément, je confirme que ce genre d'affirmations devient pénible. Disons qu'il est plus simple de juger de la beauté d'un moteur graphique, de la finesse de textures ou du nombre de polygones sur un personnage que de débattre direction artistique, game design, level design, scenario, mécaniques de jeu, interface, optimisation... en ce sens, je comprends que la partie "graphique" d'un jeu soit l'argument n°1 pour beaucoup d'utilisateurs puisque la société Occidentale privilégie la forme au fond (cf les stars de télé-réalités aussi appelées les "stars du néant").
Le paradoxe, c'est que ces mêmes utilisateurs se jetteront sur Deus Ex Mankind Divided malgré son cruel retard visuel... donc ils mettent ça en avant sans trop savoir pourquoi je pense. Les détracteurs diront que le jeu est moche (donc nul) sans autre forme de procès.

Mais dans l'éternel débat console / PC, une grande partie de celui-ci est motivé en ce sens : du pas cher moyen et du cher beau. Choisis ton camp.
Pour ma part, je fais une allergie aux manettes, ça me nique les mains et c'est trop lent. Le seul jeu auquel j'ai joué à la manette, c'est Ori and the Blind Forest.

Pour l'instant, les 2 formes cohabitent. Mais avec la contraction des marchés, les coûts de recherches et de promotions sans cesse grandissants, je doute que les 3 constructeurs historiques survivent éternellement. L'aquarium est toujours de la même taille mais les poissons qui y vivent sont de plus en plus gros.

Ps : toutes mes excuses pour le post sur un hors-sujet, je voulais juste faire suite aux échanges sur la question :-/

[ncis28]

Oui enfin mon pavé n'est pas hors sujet contrairement a ton post... Moi je dit ça...

Oui mais je m' en fous.

[grandbaton]

J'entends tous tes arguments
Je n'ai pas trop le temps de répondre mais juste :

quand je disais

L'argument de beaucoup de monde c'est "les graphismes c'est pas le plus important" je me marre

c'était pour dire qu'il est un peu paradoxal de systématiquement avancer en argument n°1 (je ne parles pas de toi mais d'une grande majorité des gens entrant dans le débat) que sur les PC c'est 1000 fois plus beau que sur les consoles aux graphismes degueulasses et immondes (j'exagère à peine) puis de dire à chaque jeu "ouais mais les graphisme dans un jeu ce n'est pas le plus important tu sais"

Maintenant perso même si ça fait toujours plaisir de se peter la rétine sur un jeu magnifique (incroyable, j'arrive à en trouver sur console^^) je suis plus sensible à la DA et à l'ambiance globale du titree en 1er lieu... puis au gameplay et aux graphismes purs en second
(pour preuve, j'ai "adoré" Murdered entre autre... loin d'être techniquement abouti)

[jijisopretty]

Objectivement, c'est le cas.

Dans les faits, comment expliquer qu'un jeu comme World of Warcraft continue d'avoir autant de succès ? Comment justifier des jeux comme Minecraft ? Terraria ? Super Meat Boy ? The Binding of Isaac ? Et tellement d'autres... pourtant objectivement en retard visuellement ?

je suis plus sensible à la DA et à l'ambiance globale

Je partage cette affirmation. Un jeu qui développe une ambiance aux travers de ses graphismes (qu'ils soient objectivement beaux ou en retard) est un gros plus. Un jeu comme The Witcher dégage une ambiance vraiment unique (que l'on retrouve dans STALKER ou Metro 2033), que seuls les développeurs d'Europe de l'Est savent produire. Cette ambiance terne et triste. Certes Blood & Wine me contredit mais c'est une sorte de caricature de la société médiévale française. Morrowind en son temps avait cette touche de charme aussi, presque poétique, que je n'ai pas retrouvé ni dans Oblivion, ni dans Skyrim.

sur les PC c'est 1000 fois plus beau que sur les consoles aux graphismes degueulasses et immondes

Ce qui reste très caricatural (et tu le précises d'ailleurs).
Nintendo mise sur des concepts plus que sur le visuel. Ce qui lui est régulièrement reproché. A mon sens, Nintendo respecte le cahier des charges de ce que doit être une console : Une expérience de jeu différente. Pour autant, ça ne prend pas car ils n'ont que des gimmicks à offrir... c'est dommage.
Plus communément, les développeurs doivent parfois faire preuve d'imagination pour permettre à leur jeu d'être supporté par une console. GTA 5 sur PS3 par exemple. Il faut charcler. Parfois, c'est habile et très discret car il ne manque que quelques fps pour que le jeu soit jouable. Parfois plus et il faut trouver des solutions, d'où l'utilisation d'artifices vendus comme effets visuels modernes (spécialité du Blur) et d'autres vraiment handicapants (le FOV bloqué, dans un FPS c'est honteux).

[grandbaton]

Oui enfin pour ton dernier exemple, Rockstar développe sur consoles puis porte sur PC... il n'est donc pas ici question de savoir si les consoles ont nivelé vers le bas le jeu puisqu'il est pensé depuis le départ pour elles...
D'ailleurs mis à part GTA 5, leurs portages PC sont globalement bien merdiques...

Ici il n'est donc pas question de guerre consoles/pc (puisque de toute facon, que ça plaise ou non aux pécéistes, R* a choisi les consoles), mais de développeur qui en chient à faire leur job.
Je n'ai pas testé le jeu sur PS3, juste sur 360... mais si ils ont eu du mal à le développer sur PS3, leur support de base... il faut qu'ils se remettent en question

Objectivement, c'est le cas.

Dans les faits, comment expliquer qu'un jeu comme World of Warcraft continue d'avoir autant de succès ? Comment justifier des jeux comme Minecraft ? Terraria ? Super Meat Boy ? The Binding of Isaac ? Et tellement d'autres... pourtant objectivement en retard visuellement ?

Ce que je sous-entendais c'est que les pécéistes un peu bêtes et méchants sont tout content de dire "c'est nous qu'on a la plus grosse"

[jijisopretty]

D'ailleurs mis à part GTA 5, leurs portages PC sont globalement bien merdiques...

D'où ma référence à GTA 4 plus tôt.
Mais comme je ne fais jamais les jeux à leur sortie (régulièrement 2 ou 3 ans plus tard), je suis rarement concerné par les problèmes d'optimisation à la truelle.

c'est nous qu'on a la plus grosse

Bah c'est vrai ! Heureusement qu'on a ce substitut pénien...

[Hellraiser]

Un pc c'est un investissement de plusieurs milliers d'euros quand même , j'ai toujours connut le pc a la maison j'ai eu mon premier a 8 ans. Et a ce moment j'y est passer de très bon moment et un nombre d'heure infinit sur CS/ Unreal et WoW. Apres si tu fait les bon choix dans les composant des le départ , tu a juste la carte graphique a changer tous les 4 ans. J'ai voulut changer avec l'arrivé de la xbox one acheter day one j'y est jouer 3h et refilé a mon frere ( bon lui il est content du coup ) c'est juste que la façon de jouer ne me convient pas. Après chacun y voit midi a sa porte.

[shinblaze]

Je ne vais pas participer au débat car vous avez à peu près résumé ma pensé sur le sujet, mais n'oubliez pas de comparer ce qui est comparable sur les supports, donc exit que l'on peut faire tourner toshop, ou faire tel ou tel truc avec tel support...

Sinon j'aime bien l'allégorie de l'aquarium de taille identique et des poissons qui deviennent de plus en plus gros. Très belle image.

Mais surtout n'oubliez jamais qu'un jeu est fait pour être jouer et que l'on prenne du plaisir à y jouer.

Mode HS on pour détendre l'atmosphère d'un débat intéressant

Mode HS off

[mimiculte]

Excellent laBD